2radforum.de - Das Fahrrad-Forum für Radfahrer und Rad

Hi,

ich möchte gern auf 200 Kilometer pro Tag kommen, ab 90 km im Flachland fangen die Knie an zu schmerzen und bei 130 ist Schluss. Ich fahre täglich zur Arbeit, gelegentlich einen Ausflug mit Steigungen, und zwei- oder dreimal im Jahr ne längere Tour, meistens ein Flusstal entlang. Im Jahr komme ich auf vllt. 3000 km.

Mein Radl:
Gudereit RC30 Plus RH 61
Shimano LX (wegen Geldmangel im Studium jahrelang gefoltert, die Ritzel habens bald hinter sich. 21 Gänge)
Magura Hydraulikbremsen
Licht mit Shimano HB ... Nabendynamo (ohne Leerlauf, Standlicht)
Gepäckträger

Insgesamt ein sehr schweres Rad (was im Stadtverkehr bei schlechtem Wetter und dichtem Verkehr kein Nachteil ist). Die Gangschaltung ist mir ein bissl zu klein (bilde ich mir ein), auf langen Touren bin ich im zweitgrößten Gang unterwegs, und bergab ist bei etwa 45 km/h mit Strampeln Schluss. Ein oder zwei große Gänge mehr wären toll. Zahnzahlen hab ich grad net, kann ich aber nachliefern, ebenso andere Details.

Arbeite selbst als Lehrer, und ne Sportkollegin, die selbst Rad fährt, meinte, dass das Knieproblem auf eine falsche Geometrie zurückzuführen sein könnte. Daher hab ich die Hoffnung, dass jemand hier mehr weiß?

Grad ist der Sattel kaputtgegangen, und in Anbetracht neuer Investitionen (Ritzelpakete, Sattel?) überlege ich, auch Grundsätzliches in Erwägung zu ziehen. Schrauben kann ich einigermaßen, hab mal Mechaniker gelernt.

Angehängt habe ich mal ne Tabelle mit Maßen drin. Bin gespannt.

Lieben Gruß

Aloha,

vielen herzlichen dank für die zahlreichen Anregungen und Nachfragen. Ich will versuchen, sie so gut wie ich kann zu beantworten.

Zitat von »HotRod«

Deine Kollegin könnte Recht haben, aber um das beurteilen zu können, müssten wir Dich auf dem Rad sehen und selbst dann ist eine Ferndiagnose noch schwierig, weil die Perspektive auf den Fotos verzerren kann.

Was meinst Du mit "Grundsätzliches"? Dein Rad komplett renovieren oder ein neues Rad? Wenn neu, an was dachtest Du?
Wo kommen die Maße im Anhang her? Selbst vermessen oder schon beim Fachmann gewesen. Dieser Fachmann müsste Dir auch Dein Rad richtig einstellen können.

Ok, ich könnte versuchen, ein Bild zu machen, aber nach Allem was ich grade gelesen habe vermute ich mal, dass es den Gang zu einem fähigen Händler nicht ersparen wird?
"Grundsätzliches": Machen neue Teile Sinn, weil das Rad an sich brauchbar ist? Wechsle ich den Rahmen, weil zwei wichtige Zentimeter fehlen, und ziehe mit den Teilen so gut es geht um? Wenn ein neuer Rahmen hermuss, macht das Sinn es in Richtung Randonneur zu entwickeln? Längere Radreisen werd ich in Zukunft definitiv machen. Bei meinem komme ich mit der Hacke schon mal an die Satteltasche, und in steileren Kurven setze ich hin und wieder mit der inneren Pedale auf, was sehr unangenehm ist (bislang noch keine Stürze) (ist das abschaffenswürdig oder muss man da einfach aufpassen?).
Neues Rad werd ich mir zur Zeit nicht leisten können, aber evtl. ein gebrauchtes...

Die Maße im Anhang hab ich mit Wasserwaage und Zollstock selbst genommen, nur um ne grobe Tendenz zu erhalten. Genau und belastbar war das mit Sicherheit nicht.

Zitat von »kairo-hh«

Ja, es kann an der Rahmengeometrie liegen, zumal das Fahrrad von Dir eventuell etwas zu klein ist.
Häufig liegt es aber, gerade bei Problemen mit den Knien, entweder an einem falsch eingestellten Fahrrad, oder aber an der Art und Weise wie man fährt.

[...] wobei Fahrradfahren eigentlich ein Sport ist, bei dem die Knie besonders geschont werden. Ideal ist eine Trittfrequenz zwischen 80 und 100 Umdrehungen pro Minute. Wenn es nur 70 sind geht es auch noch, viel weniger sollte es dann aber wirklich nicht mehr sein.

Und der letzte Tipp: Hast Du schon mal an Klickpedale gedacht? Richtig eingestellte Klickpedale (bzw. die Schuhe) sorgen für einen idealen Rundlauf und sind für das Knie das Beste was man machen kann.

Vielen Dank für den Link und die vielen Tipps. Da hab ich jetzt Hausaufgaben Auf kurzen Strecken in der Stadt fahre ich eine recht hohe Frequenz, mag geschätzt so bei 110/120 liegen. Bislang war ich dem Glauben aufgesessen, eine niedrigere Frequenz würde auf lange Strecken Kräfte sparen. Das werd ich direkt ausprobieren. Muss ich erstmal Kondition aufbauen, oder ist der Gedankengang Quatsch?

Würden es auch Käfige tun? Bin als Teenie Rennrad gefahren, und von daher an Käfige gewohnt. Oder ist das Umlernen net so dramatisch? Muss ja auch alltaugstauglich sein wegen Fahrt zur Arbeit.

Zitat von »kylogos«

Sattelhöhe korrekt?
Knielot korrekt?
Kniewinkel im OT > 90°?
Trittfrequenz mind. 80 U/min?
Fußfehlstellungen (X- oder O-Beine)?
Beine gleich lang?

Wo genau tut es weh? Oberhalb des Knies weist auf Muskulatur hin, unterhalb eher auf Patellasehne. Seitliche Schmerzen resultieren häufig aus Fehlhaltungen.

Was sagt Dein Orthopäde? Gibt es Auffälligkeiten am Knie? Meniskus i.O.? Knie vollumfänglich schmerzfrei beweglich? Blutwerte i.O.? Evtl. Creatin-Kinase erhöht?

Sattelhöhe werd ich ausprobieren (s.o.), zur Not checken lassen. Brauche dann aber Nachhilfe: Was ist ein Knielot? OT > 90° ? Ganz leichte X-Beine habe ich wohl.

Aber sehr deutlich: Das linke Bein ist etwa 1,5 cm kürzer als das rechte Bein, habe vor nem Jahr wegen Hüftschmerzen nen Ausgleich drin, der aber nur die Hacke anhebt. Schmerzen sind beinahe ausgeglichen, hat aber echt lange gedauert wegen 30 Jahre Hüftschiefstand. Bei der Pedale wäre der Unterschied noch da. Momentan habe ich den Sattel eingestellt, dass das kürzere Bein sich grad eben nicht durchdrückt, das längere Bein ist da benachteiligt.

Die Knie kann ich schmerzfrei bewegen, in der Pubertät hatte ich unspezifische Schmerzen, das war alles.
Die Knieschmerzen kann ich leider nicht wieder aufrufen, ich kann mir alles drei grad vorstellen, das hilft aber verm. nicht.

Orthopäden haben wir leider keinen (dem ich vertrauen würde), zur Zeit macht das mein Hausarzt, der da vermutlich der falsche ist. Blutwerte sind bis auf Thrombozyten normal, die Zahl ist zu niedrig, aber nicht so abweichend dass ich Medikamente nehmen müsste. Gibt halt beeindruckende blaue Flecken, und wenns blutet dauert es etwas länger, aber nicht viel. Creatin-Kinase sagt mir nichts, hab grad den Beamtencheck hinter mir, wird das da mitgecheckt? Wenn ja, war es wohl normal, die Amtsärztin hat mich wegen jedem kleinen Popel zum Hausarzt zur Begutachtung geschickt...

Hey. Sorry für die späte Antwort, war krank. Habe ein bissl rumgespielt: Sattel war falsch eingestellt, habs jetzt verbessert. Knielot ist aber noch nicht, der Kniewinkel ist immer noch spitz. Habe mich auch jetzt entschieden, das Rädle zu renovieren: Sattel ist bestellt, mal schauen ob ich den weiter nach hinten schieben kann als den alten. Falls nicht, muss wohl ne andere Sattelstütze/anderer Vorbau her, um die Position insgesamt nach hinten zu schieben? Auf Dauer kommt dann auch ein neuer Lenker dran, wegen Umgreifen wohl einer mit Drop. Mal schauen wegen der Magura Bremsgriffe, das wird wohl ein Problem.

Aber vielen Dank, was Neues gelernt: Die effektive Geschwindigkeit ist vom Gedankengang her egal, die Gangschaltung steuert die Übersetzung so, dass Frequenz und Kraftaufwand (so denn gefunden) identisch bleiben. Das Tempo ist dann erstmal ein einfaches Resultat, hab ich vorher nie drüber nachgedacht.

Gangschaltung habe ich mir noch mal kritischer angeschaut: Die Trittfrequenz ist hoch, und wenn Geradeaus kein Gegenwind kommt, oder es ein bissl bergab geht ist da noch ganz gut Reserve. Bei etwa 140 hör ich auf zu treten. Mittleres Ziel für mich ist es allerdings, lange Distanzen zu fahren, und auch die Mittelgebirge anzugehen. Machts da Sinn, auf einen großen Gang zu verzichten, weil große Gänge die kleinen Übersetzungen ausschließen?

Überlastung ist natürlich klar, 90 km fahre ich ja nicht jede Woche am Stück. Aua, Hinlegen und Füße hoch sagen da auch andere Körperteile, aber die Knie sehr deutlich mehr als alle anderen...


LG

Zitat von »grandsport«

Wenn du eine TF von 140 packst (Respekt!),

[/BrettvormKopf] Jungs. Dafür dass ich 50 km/h auf nem Trekkingrad schaffe ist mir das ein bischl viel Anerkennung hier, da bin ich einfach mal misstrauisch geworden und hab das hier gefunden:

Unter Trittfrequenz (Cadence, abgekürzt CAD) versteht man die Anzahl von kompletten Pedalumdrehungen (also linkes Bein oben bis wieder linkes Bein oben) pro Zeiteinheit (meist Minute).

*hust*

Alle meine Werte durch zwei! Waren geschätzt. Tempo 50 nicht, das fahren die Autos ja auch.

Naja, wenn mir das Erhöhen der TF den Kauf der Gangschaltung erspart, werd ich das ja auf jeden Fall angehen. Mehr als 70 km/h würd ich eh nicht fahren. Schön, nächstes Problem entdeckt. Lösungsweg: Training. Vielen Dank!

Ok,

neuer Sattel (Brooks B17 Standard) ist da, weiter nach hinten geschoben habe ich ihn auch, Knielot ist jetzt deutlich größer als 90°. Dies allerdings nur, weil ich die Sattelstütze umgedreht habe. Jetzt habe ich allerdings das Gefühl, dass ich ein kleines bissl zu sehr auf dem Damm sitze, den Sattel also etwas nach vorn neigen müsste. Die Rasterung der Sattelstütze ist aber viel zu grob dafür. Gibt sich das einreitetechnisch mit der Zeit? Oder muss da ne neue Stütze her?

Trittfrequenz hab ich auf ca. 85 erhöht. Wollte erst in kleineren Häppchen, aber da bin ich immer wieder ins alte Muster zurückgefallen. Auch mit viel zu viel Kraft gefahren, sodass ich nach gefühlt 150 Metern echt am Ende war. Also kleinen Gang rein: wenn du schnell fahren willst kannst du ja schneller treten. Jetzt hab ich das Gefühl, dass sich langsam ein Rhythmus einstellt. Das Gefühl danach ist auch besser. Irgendwie ist da was Unangenehmes verschwunden, das ich vorher nicht wahrgenommen hatte.

Aber: Jetzt habe ich sehr viel Gewicht auf den Armen liegen. Ist das normal (weil ungewohnt), oder muss ich den Lenkerabstand verändern?

Gangschaltung hat sich erledigt. Wenn überhaupt dann fehlen kleine Gänge. Wir haben hier in der Nähe eine ganz gute Steigung, die ich mit niedriger TF hochfahren kann, auch in größeren Gängen. Aber die Trittfrequenz hoch zu halten schaffe ich nicht, unmöglich. Und ins große Blatt hab ichs noch garnicht geschafft.

Kurz:

Sattelneigung ändern oder lieber noch warten? Ist es sinnvoll, mit dem Lenker entgegenzukommen?
Lenkerabstand wegen deutlich mehr Gewicht in den Armen?

Schon klar. Mach ich ja. Täglich. Aber der kleinste Gang ist noch zu groß für diese Steigung. Das Radfahren hat sich durch die Steigerung der TF krass verändert.